采訪對象：黃建興，1948年11月生,，福建閩侯人,。1989年8月任福州市林業(yè)局副局長，1990年5月任市政府副秘書長,，1991年1月起歷任福建省委辦公廳行政處副處長,、處長，1998年4月任省委辦公廳副主任,，2002年5月任省林業(yè)廳黨組書記,、廳長，2008年1月任省人大常委,、農(nóng)經(jīng)委主任,，其間借調(diào)國家林業(yè)局任集體林權(quán)制度改革領(lǐng)導(dǎo)小組常務(wù)副組長。2011年1月退休,。

采訪組：邱然 陳思 黃珊

采訪日期：2017年6月4日初訪,，2020年1月5日核訪

采訪地點(diǎn)：福州市黃建興家中

采訪組：黃建興同志,，您好！上世紀(jì)90年代初,，習(xí)近平同志調(diào)任福州市委書記,，您也在這一時(shí)期調(diào)到市政府辦公廳工作，90年代末你們又在省委一起共事,。請您談?wù)勀銈円黄鸸彩碌那闆r以及您對他的印象,。

黃建興：習(xí)近平同志1990年調(diào)任福州市委書記。那時(shí),，福州市有五區(qū)八縣,，農(nóng)村工作占到很大比重。他十分重視“三農(nóng)”工作,，為了加強(qiáng)市里對農(nóng)村工作的協(xié)調(diào)和推動(dòng),，提出讓一位農(nóng)村基層工作過的干部任市政府副秘書長，協(xié)助市領(lǐng)導(dǎo)工作,。經(jīng)過市委組織部推薦,，我于1990年5月就任此職。從那時(shí)起,，我與習(xí)近平同志有了工作接觸,。

在工作接觸中，我深刻感受到人民群眾在習(xí)近平同志心中的分量,，感受到為民情懷已經(jīng)深深融入習(xí)近平同志的血脈,。這里列舉兩個(gè)例子。

第一個(gè)例子是妥善處理1990年連江縣琯頭鎮(zhèn)官岐村發(fā)生的“8·2”惡性群體性事件,。當(dāng)時(shí),，福州久旱不雨，鎮(zhèn)上派工作組到官岐村協(xié)調(diào)分水灌溉工作,，有名干部發(fā)現(xiàn)一位農(nóng)民私自擴(kuò)大農(nóng)田進(jìn)水口,，大發(fā)脾氣，爭執(zhí)當(dāng)中把群眾推倒在水田里,。事情發(fā)生后,，圍觀群眾越來越多，群情激憤,。這名干部見勢不妙,，跑離現(xiàn)場向鎮(zhèn)黨委負(fù)責(zé)同志匯報(bào)，說官岐村農(nóng)民造反,，應(yīng)馬上派人教訓(xùn)一下,。鎮(zhèn)領(lǐng)導(dǎo)沒有認(rèn)真細(xì)致了解情況，頭腦一熱,，當(dāng)即組織幾十個(gè)人把村子圍起來,，打罵群眾,，沖到村民家中打砸家具，造成的影響極其惡劣?，g頭鎮(zhèn)是僑鄉(xiāng),，海外華僑遍布世界各地，僑民知道這件事之后都很生氣,，組織人到市里反映,，要求嚴(yán)肅查辦。他們手頭掌握了一份記錄現(xiàn)場過程的錄像,，表示：“如果市里不能解決,，我們就到省里去告。如果省里還不能解決,，我們就通過僑界告到中央去,！”事態(tài)進(jìn)一步惡化。

這件事發(fā)生的時(shí)候,，習(xí)近平同志剛到福州市任職不久,。他對這件事很重視，但處變不驚,、非常沉穩(wěn)。經(jīng)過初步了解,，他指出：“群眾是占理的,，干部野蠻行為是不能容忍的?！彼?dāng)機(jī)立斷組織調(diào)查組進(jìn)行核實(shí),，然后做好安撫工作，再根據(jù)實(shí)際情況研究處理,。這個(gè)調(diào)查組由公檢法等部門的十多位同志組成,，讓我?guī)ш?duì)。臨走前,，習(xí)近平同志特別叮嚀我下去之后不要搞官官相護(hù),，要多聽群眾意見，實(shí)事求是依法辦事,。經(jīng)過一個(gè)月認(rèn)真細(xì)致地工作,，調(diào)查組穩(wěn)住了局面，掌握了真實(shí)情況,，回來后向習(xí)近平同志主持的市委書記辦公會作了匯報(bào),。他聽取匯報(bào)并看了相關(guān)錄像，嚴(yán)肅指出：“這件事情處理的宗旨,，就是為民伸張正義,。對欺壓百姓的官員,，一定要嚴(yán)懲不貸，絕不姑息,?！?/p>

市委秘書長林文斌同志向連江縣委縣政府傳達(dá)了習(xí)近平同志的重要指示?？h里及時(shí)處理了毆打侮辱群眾的干部,，并安撫了受害者。由于事情處理得公正,、合理,，得到了官岐村群眾的諒解。調(diào)查組離開時(shí),，村里的老百姓夾道歡送,，還放了鞭炮，連江縣的海外鄉(xiāng)親也口耳相傳,，大家都稱道習(xí)近平同志是“包青天”,。

通過這件事，我對習(xí)近平同志留下了非常好的印象,，也印證了我之前聽到的他在寧德地區(qū)留下的良好口碑,。他那么年輕，卻敢于擔(dān)當(dāng),，能夠秉公處事,，替老百姓伸張正義，實(shí)在令人欽佩,。

第二個(gè)例子發(fā)生在1998年,，那時(shí)習(xí)近平同志在省委工作，我也調(diào)到了省委辦公廳直接為他服務(wù),。有一次我陪他到福清市調(diào)研,，晚上8點(diǎn)多返回福州市區(qū)途中，遇見一起卡車和摩托車相撞事故,。習(xí)近平同志看到騎摩托車男子倒在血泊中,，要求立即停車下去看看。我們都勸他,，交警已經(jīng)到位了,，就不用管了，還是繼續(xù)趕路吧,。習(xí)近平同志嚴(yán)肅地對我們說：“倒在那里的如果是你們的親人,，你們會不會下去?！彼萝嚥炜春?，馬上叫人撥打120,，接著俯下身握住傷者的手安慰他：“不要怕，我們周圍有這么多人幫忙呢,?！?0分鐘后，救護(hù)車趕到,，等傷員上了救護(hù)車,，習(xí)近平同志反復(fù)叮囑一定要搶救過來，然后才回到車上,。在返城的車上,，他一句話也沒有說，看得出來心情很沉重,。車上靜悄悄的,，大家都陷入了沉思。我想,，習(xí)近平同志之所以堅(jiān)持下車去看望傷者,，是因?yàn)樗_實(shí)把群眾當(dāng)作了親人，十指連著心,。

習(xí)近平同志還真誠愛護(hù)著身邊每一位工作人員,，我對此也深有體會。1987年,，省委辦公廳要調(diào)我去工作,，但是因?yàn)榧彝ピ颍乙恢睕]去,。1988年夏天，我忙于抗洪,，疏于照顧家中孩子,，耽誤了醫(yī)治時(shí)間，17歲的兒子在生病17天后突然離世,。這個(gè)令人無法接受的現(xiàn)實(shí),，給我造成了非常沉重的打擊。那段時(shí)間,，我的精神幾近恍惚,。1990年下半年，省委辦公廳又動(dòng)議調(diào)我去,，這次是通過習(xí)近平同志做我的工作,。

1990年12月26日,，是我至今難忘的日子，習(xí)近平同志請我到他的辦公室談心,。我說：“習(xí)書記,，我不想去省里工作了?！绷?xí)近平同志說：“建興,，你為什么不去？怎么想的,，跟我說說,。”我說：“我連孩子都沒有了,，對我來說,，一切都沒什么意思了?！背聊艘恍?，習(xí)近平同志說：“建興，你所遇到的這種打擊,，是一般人難以承受的,。但是，過去的事情誰也無法改變了,。你作為一個(gè)男子漢,，千萬不要消沉下去，一定要振作起來,。你調(diào)到省里面,，工作忙一點(diǎn)，還能分散你的注意力,，對你也是有好處的,。”我說：“您這么理解和關(guān)心部下和百姓,，我很佩服,。我什么地方都不去，就想跟著您好好工作,?！彼麑ξ艺f：“你先去吧，以后日子長著呢,！說不定我們還有機(jī)會在一起共事,。”

其實(shí),，直到這個(gè)時(shí)候,，我和習(xí)近平同志接觸也并不多，但他這么大的領(lǐng)導(dǎo)，在百忙中還抽出時(shí)間跟我聊家常,、談心事,，不擺任何架子，字字句句都是貼心體己話,，都講到了我的心坎上,，讓我心頭一熱，眼淚奪眶而出,。習(xí)近平同志馬上拿出抽紙遞給我,，讓我擦眼淚，臨別時(shí)又緊緊握住我的手,，給了我無限的力量,。我一個(gè)勁地重復(fù)著說“謝謝、謝謝”,。

采訪組：習(xí)近平同志任福建省委副書記,、省長期間，一直思考和推動(dòng)生態(tài)省建設(shè),，您先是省委辦公廳副主任,，后來又到省林業(yè)廳當(dāng)廳長，了解他的初衷和想法嗎,？

黃建興：習(xí)近平同志任專職省委副書記時(shí),，主管農(nóng)業(yè)農(nóng)村和統(tǒng)戰(zhàn)雙擁等幾塊工作，我在省委辦公廳為他服務(wù),。那個(gè)時(shí)候,，他對生態(tài)省建設(shè)就有很多思考，曾說過：“生態(tài)資源是福建最寶貴的資源,，生態(tài)優(yōu)勢是福建最具競爭力的優(yōu)勢,，生態(tài)建設(shè)應(yīng)當(dāng)是福建最花力氣的建設(shè)?！?/p>

1998年11月,，習(xí)近平同志帶我們到武夷山市調(diào)研生態(tài)保護(hù)，在車上利用空隙時(shí)間給我們上生態(tài)課,。他舉了一個(gè)例子,，說是美國夏威夷島當(dāng)?shù)卣肜脙?yōu)越自然環(huán)境發(fā)展農(nóng)牧漁業(yè)來繁榮經(jīng)濟(jì),，當(dāng)?shù)刈h員和專家學(xué)者提出反對意見,，認(rèn)為要利用這個(gè)自然優(yōu)勢，把生態(tài)環(huán)境文章做足才是真正出路,。最終,，政府采納了這個(gè)意見，退耕退漁去牧,，由此才使夏威夷島成為世界著名的旅游勝地,。習(xí)近平同志說,，這個(gè)例子告訴我們，武夷山應(yīng)該把自然生態(tài)保護(hù)好,，這是關(guān)系武夷山前途命運(yùn)的大問題,。當(dāng)年，生態(tài)建設(shè)還是一個(gè)新名詞,，但在習(xí)近平同志的頭腦中,，生態(tài)理念已經(jīng)根深蒂固，而且愈加強(qiáng)烈,。

1999年上半年,，習(xí)近平同志帶我們到平潭考察沿海防護(hù)林。當(dāng)走到蘆洋鄉(xiāng)洋中村時(shí),，知識淵博的習(xí)近平同志跟我們講起乾隆十四年當(dāng)?shù)匕l(fā)生的“一夜沙埋十八村”史實(shí),，當(dāng)時(shí)全村無人幸免于難，只逃出一只小豬,。隨行同志聽了之后,，都笑了出來。他立刻嚴(yán)肅批評說：“你們還笑得出來,，這是慘痛的歷史教訓(xùn),，我們應(yīng)該在這里建立一個(gè)生態(tài)環(huán)保的反面教育基地，讓子孫后代都明白生態(tài)保護(hù)就是我們的生命線,?！焙髞恚业绞×謽I(yè)廳工作,，根據(jù)他的指示精神,，在當(dāng)?shù)亟⒘耸舜迳止珗@。

2001年,，擔(dān)任省長的習(xí)近平同志著手抓生態(tài)文明建設(shè),，親自擔(dān)任福建省生態(tài)省建設(shè)領(lǐng)導(dǎo)小組組長，前瞻性地提出建設(shè)“生態(tài)省”的戰(zhàn)略規(guī)劃,。2002年,，習(xí)近平同志在省政府工作報(bào)告中首次正式提出建設(shè)生態(tài)省的戰(zhàn)略目標(biāo)。同年8月,，國家環(huán)?？偩峙鷾?zhǔn)福建成為全國首批生態(tài)省建設(shè)試點(diǎn)省份之一。從此,，福建啟動(dòng)了有史以來最大規(guī)模的生態(tài)保護(hù)工程,。此后，福建作為樣板，帶動(dòng)了全國十幾個(gè)生態(tài)省的建設(shè),。

習(xí)近平同志一貫重視生態(tài)環(huán)境保護(hù)工作,。我講一件至今記憶猶新的往事。2002年6月21日,，習(xí)近平同志帶著我們從福州前往武平縣調(diào)研,。車過閩侯縣祥謙鎮(zhèn)五虎山下時(shí)，我向他介紹了五虎山的神奇之處,，其山頂平如桌面,，五個(gè)山頂就是五個(gè)桌面，無論是山體面貌還是生態(tài)環(huán)境,，都堪與只有一個(gè)平臺的世界名山南非開普敦的“桌山”媲美,。習(xí)近平同志非常感興趣，立即交代司機(jī)慢慢開,，邊看邊感嘆：“這五個(gè)山頭虎虎生威,，真是神奇之山，離市區(qū)又這么近,，以后將是福州百姓的好去處,。”他還說：“我在福州工作時(shí),，請新加坡專家參與制定福州市總體規(guī)劃,，以八一七路為中軸線，延伸到這里,，應(yīng)該是福州南向最大的案山,。”他對我說：“這是自然形成的東西,，要尊重自然,、順應(yīng)自然、保護(hù)自然,。你們林業(yè)廳應(yīng)把這一帶的生態(tài)環(huán)境保護(hù)好,，決不能被破壞掉，否則大自然不會答應(yīng),，人民也不會答應(yīng),。”根據(jù)習(xí)近平同志的囑咐,，我出差回來后立即組織有關(guān)專家進(jìn)行論證和規(guī)劃,。在大家的共同努力下，五虎山2004年就被列為省級森林公園,，之后又被列為國家級森林公園,，方圓4萬多畝的生態(tài)風(fēng)貌被完整地保留下來，成為福州市民走進(jìn)森林,、親近自然,、接受生態(tài)教育的重要基地。如果沒有習(xí)近平同志當(dāng)年的高瞻遠(yuǎn)矚,，以五虎山的環(huán)境優(yōu)勢和區(qū)位優(yōu)勢,，不知道有多少人盯著要大興土木搞大建設(shè)，估計(jì)早已面目全非,，至今想起來還后怕,。前不久，閩侯縣學(xué)習(xí)借鑒尼泊爾的經(jīng)驗(yàn),，決定在五虎山啟動(dòng)實(shí)施“國際百里徒步線路建設(shè)計(jì)劃”,，保護(hù)發(fā)展五虎山迎來更大機(jī)遇，將為福州和全國人民生態(tài)體驗(yàn),、休閑度假和環(huán)境教育提供廣闊空間,。

2002年6月26日，習(xí)近平同志在三明調(diào)研視察特大洪災(zāi)災(zāi)后恢復(fù)情況時(shí)指出：“現(xiàn)在看青山綠水沒有價(jià)值,，長遠(yuǎn)看這是無價(jià)之寶,，將來的價(jià)值無法估量?！?/p>

在“生態(tài)福建”戰(zhàn)略構(gòu)想基礎(chǔ)上,，福建創(chuàng)新了經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展的價(jià)值導(dǎo)向。特別是2014年,，福建有34個(gè)縣（市）不再把GDP納入考核范圍,，而是把林業(yè)的“雙增”目標(biāo)納入年度考核，將森林覆蓋率作為重要指標(biāo),，這在全國還是首創(chuàng),。同時(shí)，福建還建立了森林資源保護(hù)問責(zé)機(jī)制,，對責(zé)任主體實(shí)行一票否決,。

在生態(tài)省建設(shè)中，福建不斷加強(qiáng)自然保護(hù)區(qū),、沿海防護(hù)林,、重要濕地等生態(tài)功能區(qū)的保護(hù)，同時(shí)也加大了林業(yè)自然保護(hù)區(qū),、濕地公園,、森林公園的建設(shè)力度。福建在全國率先開征森林資源補(bǔ)償費(fèi),，并且逐步完善了森林生態(tài)的補(bǔ)償機(jī)制,。習(xí)近平同志提出的“生態(tài)福建”戰(zhàn)略構(gòu)想,，和他2005年任浙江省委書記時(shí)提出的“綠水青山就是金山銀山”的科學(xué)論斷是一致的。福建的生態(tài)文明建設(shè),，不僅起步早,，而且力度很大。

黨的十八大以來,，中央提出的“五位一體”總體布局中的生態(tài)文明建設(shè),、新發(fā)展理念中的綠色發(fā)展，都與習(xí)近平同志在福建和浙江工作時(shí)的生態(tài)理念一脈相承,。

采訪組：福建林權(quán)制度改革是習(xí)近平同志親自抓起,、親自主導(dǎo)的。當(dāng)年,，他是怎么提出這項(xiàng)制度改革的,？

黃建興：林權(quán)制度改革是習(xí)近平同志最早提出來的。他任福建省委副書記時(shí),，就開始考慮這個(gè)問題,。1996年5月26日，習(xí)近平同志到沙縣調(diào)研奔小康和農(nóng)業(yè)農(nóng)村工作時(shí)指出：“要考慮林業(yè)產(chǎn)業(yè)化問題,，既然沙縣是林業(yè)大縣,，除了要一個(gè)林業(yè)生態(tài)效益外，還應(yīng)該要林業(yè)的經(jīng)濟(jì)效益,，真正把林業(yè)當(dāng)成產(chǎn)業(yè)來辦,。我省是全國的林業(yè)大省，林業(yè)也是我省的支柱,，這個(gè)文章大家要共同來做好,。”這個(gè)提法與當(dāng)前習(xí)近平同志為福建提出來的“生態(tài)美,、百姓富”的要求是一致的,。

他曾對我說：“福建林業(yè)曾經(jīng)輝煌過，隨著形勢的變化,，各種矛盾的積累越來越多,。如果不改革，總有一天矛盾會大爆發(fā),，必須首先在林業(yè)經(jīng)營體制上動(dòng)手術(shù),。我們干林業(yè)，不能只見林不見人,，林是人造出來的,，首先要研究造林的人對林子的利益關(guān)聯(lián)度和關(guān)注程度，千方百計(jì)調(diào)動(dòng)農(nóng)民造林護(hù)林的積極性,，這是林業(yè)發(fā)展的內(nèi)在動(dòng)力,?！?/p>

我2002年5月任省林業(yè)廳廳長，他專門找我到辦公室深談了一次,，談話的主題就是集體林經(jīng)營體制改革,。他說：“集體林本身就是村民集體共有的，應(yīng)該還山于民,、還權(quán)于民、還利于民,。能不能把林地當(dāng)成農(nóng)田一樣家庭承包到農(nóng)戶去,？”我當(dāng)場表示：“這個(gè)想法很好，我上任后的這段時(shí)間,，主要花時(shí)間找省,、市、縣三級林業(yè)干部了解情況,，征求意見,，他們的共同意見，就是林業(yè)要發(fā)展必須做到山有其主,、主有其權(quán),、權(quán)有其責(zé)、責(zé)有其利,。武平縣委縣政府今年4月已經(jīng)出臺了關(guān)于林地林木產(chǎn)權(quán)制度改革的文件,。”

習(xí)近平同志說：“好,，我們近期抽時(shí)間到武平調(diào)研一下,，先搞試點(diǎn)?！彼€提醒我：“此事要慎重,，因?yàn)?0年代林業(yè)‘三定’時(shí)，有些地方出現(xiàn)了亂砍濫伐的局面,，所以中央暫停分山到戶,。到現(xiàn)在，能不能分山到戶,，中央還沒有明確的態(tài)度,。我們只干不說，試完再說,?！?/p>

采訪組：習(xí)近平同志為什么要在福建大力推動(dòng)林權(quán)制度改革？有哪些重要的動(dòng)因,？

黃建興：習(xí)近平同志分管農(nóng)村農(nóng)業(yè)工作時(shí),，經(jīng)常深入山區(qū)林區(qū)調(diào)研,，十分了解福建林業(yè)面臨的困難和群眾的期盼，這促使他下決心推動(dòng)林權(quán)制度改革,。

林權(quán)制度改革的第一個(gè)動(dòng)因,，就是“形勢所迫”。當(dāng)時(shí),，福建在林業(yè)方面有五個(gè)困難：一是造林難,。群眾有句順口溜：“年年造林初二三，造在家的后門山,，年復(fù)一年還是一片光頭山,。”二是防火難,。群眾不但不擔(dān)心森林火災(zāi),，反而還盼著等火災(zāi)后上山砍燒火柴，通常就是“干部打火,，群眾觀火,，領(lǐng)導(dǎo)惱火”。有一位鎮(zhèn)黨委書記對我說,，山林著火了,，干部火急火燎趕過去，群眾在旁邊看著,，沒有一個(gè)幫忙救火的,，還說風(fēng)涼話：“你們怎么來得這么慢！”每場森林火災(zāi),，部隊(duì)上去了,，干部上去了，群眾卻袖手觀火,，這是多么令人悲哀的情景?。∪莵y砍濫伐嚴(yán)重,。當(dāng)時(shí)全省規(guī)模不等的亂砍濫伐事件,，一年高達(dá)萬起左右，有的地方甚至出現(xiàn)年采伐量超過生長量的現(xiàn)象,。四是技術(shù)推廣難,。幾十年來，我們林業(yè)科技部門投入大量資金,，取得了巨大的研究成果,，但農(nóng)民沒有造林積極性，即使有了技術(shù),，也難以推廣,。五是干群關(guān)系處理難,。農(nóng)民常說：“集體林干部林，群眾收入等于零,?！边@句話并不夸張，事實(shí)也確實(shí)如此,。哪怕是重點(diǎn)林區(qū)的村,，農(nóng)民從林業(yè)得到的收入也微不足道。所以,，農(nóng)民稱“村里面的林業(yè)收入是補(bǔ)不完的干部補(bǔ)貼,，是花不完的干部接待，是辦不完的‘公益’事業(yè)”,。一個(gè)時(shí)期以來,，涉林腐敗案件頻發(fā),，干群矛盾加深,。正像習(xí)近平同志預(yù)判的那樣，如果沒有從根本上解決問題,，矛盾總有一天會大爆發(fā),。

林權(quán)制度改革的第二個(gè)動(dòng)因是“百姓的期盼”。福建的地理特點(diǎn)是“八山一水一分田”,。自古以來,，福建人靠山吃山，有山有林的地方自古都很富庶,，山林也被譽(yù)為“綠色的金庫”,。但新中國成立后直到上世紀(jì)八九十年代，福建很多地方反而變成了“靠山不能吃山”,，端著金飯碗過著窮日子,，這讓老百姓怎么辦呢？新中國成立之初的土改,，福建人盼著“分山到戶”,，卻沒有盼到。當(dāng)時(shí)土改主要是改田,，改山卻改不下去,。“文化大革命”之后,，林業(yè)實(shí)行“四固定”,，其中之一是固定了集體林，所以老百姓盼著分山,，也沒盼到,。到了80年代,，林業(yè)“三定”劃定自留山、確定責(zé)任山,，但是也沒有搞徹底,，那時(shí)候很多人有山無證或者有證無山。后來,，兩山并一山,，逐漸演變成了“干部林”，使群眾又一次失望,。老百姓說：“千年鐵樹開了花,，田地回了家（指80年代家庭承包分田到戶），何時(shí)鐵樹又開花,，林地回到家,。”可見,，老百姓是多么急切地盼望林權(quán)制度改革,。

以上這兩點(diǎn)，我理解,，就是習(xí)近平同志推行林權(quán)制度改革兩個(gè)最重要的動(dòng)因,。

采訪組：當(dāng)時(shí)搞林權(quán)制度改革是有政治風(fēng)險(xiǎn)的。請您講一講,，為什么習(xí)近平同志有魄力進(jìn)行改革探索呢,？

黃建興：習(xí)近平同志有這個(gè)膽量，首先來自他對形勢的正確判斷,，來自他對土地政治屬性的深刻理解,，來自他的“民有所呼，我有所應(yīng)”的歷史擔(dān)當(dāng),。土地,，是政治問題，也是民心問題,。

之前分山到戶造成亂砍濫伐,，現(xiàn)在搞分山到戶有沒有風(fēng)險(xiǎn)？林改之初,，習(xí)近平同志反復(fù)思考這個(gè)問題,。他認(rèn)為，改革20年了,，黨的農(nóng)村政策一直穩(wěn)定向好,，這給群眾吃下了定心丸。農(nóng)村干部素質(zhì)提高了，經(jīng)濟(jì)發(fā)展了,，農(nóng)民生活水平提高了,，這些都是規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)的重要社會因素。只要政策制定得好,，方法對頭,，就是有風(fēng)險(xiǎn)也是可控的。所以,，習(xí)近平同志對推進(jìn)這項(xiàng)改革是胸有成竹的,。

1998年4月21日，習(xí)近平同志在從福州到龍巖調(diào)研的路上,，跟我們暢談土地關(guān)乎民心這個(gè)話題,。他說，中國幾千年的封建社會改朝換代都因土地問題而起,，自古以來始終演繹著土地兼并和抑制兼并的歷史發(fā)展過程,。土地是農(nóng)民的命根子。我們中國共產(chǎn)黨靠著“打土豪分田地”凝聚了億萬民心,，所以共產(chǎn)黨奪取政權(quán)靠的是土地政策和百姓支持,。他還說，領(lǐng)導(dǎo)干部必須有愛民之心,，要做到“民有所呼,，我有所應(yīng)”,，把老百姓的期盼作為自己的奮斗目標(biāo),，把老百姓的呼聲作為黨員領(lǐng)導(dǎo)干部的神圣職責(zé)。我們一旦對人民承諾了任何事情,，就必須兌現(xiàn),。該做的事情不做，就違背了我們黨的宗旨,。

當(dāng)時(shí),，我們也為習(xí)近平同志捏一把汗，分山到戶是敏感的政治問題,，作為年輕的省級領(lǐng)導(dǎo),，敢冒這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)，只能說完全是出于“人民的利益高于一切”的政治使命和情懷,。十幾年過去了,，回想習(xí)近平同志在當(dāng)時(shí)的社會背景下，敢于挑戰(zhàn)新中國成立以來都沒有解決的林地使用制度這個(gè)難題,，足見他的膽略氣魄和政治智慧,。

采訪組：請您具體講講，福建林改最初是如何搞的試點(diǎn)？

黃建興：從全國來說,，林權(quán)制度改革當(dāng)時(shí)還沒有先例,。習(xí)近平同志給我們提的要求是既要慎之又慎，又要積極推進(jìn),。經(jīng)過再三考慮,，我們選在武平做試點(diǎn)。武平縣位于龍巖市西南部,，閩,、粵、贛三省交界處,，武夷山脈最南端,。在林改上先行一步，武平試點(diǎn)得到三條基本經(jīng)驗(yàn),。

首先,，要解決“山要怎么分”“山要由誰分”。當(dāng)時(shí),，既沒有紅頭文件,，也沒有現(xiàn)成的經(jīng)驗(yàn)可循，大家在摸索中進(jìn)行改革,，各種爭論都很激烈,。一部分人主張家庭承包，要均山到戶,，體現(xiàn)公平優(yōu)先,。另一部分人主張大戶承包，理由是山林跟田地的情況很不一樣,，山林的生產(chǎn)周期長,、投入大、效益低,，只有大戶承包才能經(jīng)營好,，體現(xiàn)效益優(yōu)先，采用競標(biāo)辦法把山賣給出價(jià)最高的人,。在這關(guān)鍵時(shí)刻,，2002年6月21日，時(shí)任省長的習(xí)近平同志到武平調(diào)研林改,，十分有針對性地指出,，集體林權(quán)制度改革要像家庭聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制那樣從山下轉(zhuǎn)到山上。他所說的意思就是,，農(nóng)田承包必須堅(jiān)持家庭承包制度,，山地承包也要堅(jiān)持家庭承包制度。家庭承包是我國在農(nóng)村的基本經(jīng)濟(jì)制度，是黨在農(nóng)村工作的政治基石,。林改必須堅(jiān)持社會主義方向不動(dòng)搖,。習(xí)近平同志一錘定音地確定了林改的正確方向。

其次,，武平破天荒地提出林木林地產(chǎn)權(quán)制度改革,，這與幾十年來多次的林業(yè)改革最大的差別，就是觸及了產(chǎn)權(quán),。習(xí)近平同志說,，多少次的改革為什么成效不大，因?yàn)槎贾辉诠茏o(hù)責(zé)任制上兜圈子,，沒有觸及產(chǎn)權(quán),，就不會觸動(dòng)林農(nóng)的心。在他的指導(dǎo)下,，林業(yè)廳2002年8月邀請國家林業(yè)局法規(guī)司和經(jīng)濟(jì)發(fā)展研究中心,、省委政研室、省人大法制委,、省政府發(fā)展研究中心等領(lǐng)導(dǎo)和專家就林權(quán)問題進(jìn)行深入探討,，形成了“明晰所有權(quán)、放活經(jīng)營權(quán),、落實(shí)處置權(quán),、保障收益權(quán)”的以產(chǎn)權(quán)改革為核心的新一輪林業(yè)經(jīng)營體制改革創(chuàng)新模式。后來,，這個(gè)創(chuàng)新模式被推廣到全省,，還被吸收到了黨中央、國務(wù)院文件中,。福建林改為全國林改樹立了標(biāo)桿,。

習(xí)近平同志反復(fù)強(qiáng)調(diào)健全機(jī)制對林改的極端重要性,。他說,，林改是很難的問題，而且是老大難問題,，老大難老大難,，老大出來就不難，所以一定要加強(qiáng)黨的領(lǐng)導(dǎo),，由書記親自抓,。根據(jù)習(xí)近平同志的指示，武平提出了“縣直接領(lǐng)導(dǎo),、鄉(xiāng)鎮(zhèn)負(fù)責(zé)組織,、村具體實(shí)施、部門積極配合”的林改機(jī)制，后來被中央林改文件吸收,。武平縣還建立了三級書記抓林改的格局,。

我聽說，2012年3月,，已在中央工作的習(xí)近平同志看望參加十一屆全國人大五次會議的福建代表團(tuán)代表時(shí),，還對武平林改給予充分肯定。他說：“我在福建工作時(shí)就著手開展集體林權(quán)制度改革,。多年來,，在全省干部群眾不懈努力下，這項(xiàng)改革已取得實(shí)實(shí)在在的成效,?！笨梢钥闯觯麑Υ耸鞘譂M意的,。

采訪組：您認(rèn)為福建的林權(quán)制度改革為什么會取得成功,？

黃建興：改革成敗要用時(shí)間來檢驗(yàn)。從武平試點(diǎn)至今已十幾個(gè)年頭,，可以說改革是成功的,。林改成功的經(jīng)驗(yàn)主要有三條。

第一條經(jīng)驗(yàn)是正確的改革道路選擇,。在林改前期,，我們召集各方面專家召開多場研討會，會上眾說紛紜,，莫衷一是,，辯論激烈，概括起來主要是兩種對立觀點(diǎn),。一種觀點(diǎn)認(rèn)為,，改革要徹底就要走林地私有化的道路，不要遮遮掩掩,；另外一種觀點(diǎn)認(rèn)為,，走老路，“大一統(tǒng)”,，現(xiàn)在生態(tài)優(yōu)先,，加上勞力外出務(wù)工大量增加，還是繼續(xù)由村組織統(tǒng)一經(jīng)營,。武平的試點(diǎn)經(jīng)驗(yàn),，給我們提供了既不走私有化邪路也不走“大一統(tǒng)”老路的新辦法，在堅(jiān)持社會主義土地公有制前提下,，巧妙地將林地承包使用權(quán)和林木所有權(quán)從林地集體所有權(quán)中獨(dú)立出來,，視同用益物權(quán),，在承包期內(nèi)，享有對林地的占用,、使用,、處分、收益的物權(quán)地位,，采取家庭承包的方式真正落實(shí)到農(nóng)戶,，確立了集體所有與家庭承包新型物權(quán)關(guān)系。這是武平林改的正確道路,，也是習(xí)近平同志肯定,、支持和引導(dǎo)的林改之路。

第二條經(jīng)驗(yàn)是一攬子制度設(shè)計(jì),。武平調(diào)研回來后,，習(xí)近平同志叮囑我要總結(jié)好武平林改的基本經(jīng)驗(yàn)，并對全省林權(quán)制度改革出臺一個(gè)指導(dǎo)性文件,。這個(gè)文件很重要,，它就是一張?jiān)O(shè)計(jì)圖，就如同好的建筑物離不開好的設(shè)計(jì)圖,，林改要成功,，制度設(shè)計(jì)是關(guān)鍵。根據(jù)他的指示,，在武平經(jīng)驗(yàn)的基礎(chǔ)上,，我們對全省開展林權(quán)改革可能出現(xiàn)的問題進(jìn)行了調(diào)研，提出了對策,。在法律層面,，我們提出來要按照現(xiàn)行的《森林法》《村民委員會組織法》《農(nóng)村土地承包法》等法律為依據(jù)，依法改革,。在工作步驟上,，要求先行試點(diǎn)，然后推開,。在工作方法上,，由省、地（市）,、縣,、鄉(xiāng)、村五級書記抓林改,，省抓縣、縣抓鄉(xiāng),、鄉(xiāng)抓村,，實(shí)行包片,、包村、包戶,、包山場地塊的“四包”責(zé)任制,，層層簽訂責(zé)任書，制定獎(jiǎng)懲措施,。為保證改革效果,，政府還成立改革督察小組，對林改開展監(jiān)督檢查工作,，貫穿于改革全過程,。在處理林情差異上，根據(jù)林農(nóng)對山林的依賴程度,，實(shí)行分類指導(dǎo),，因地制宜，因村而異,，一村一策,，不搞“一刀切”。在處理歷史遺留問題上,，堅(jiān)持尊重歷史,，面對現(xiàn)實(shí)，依照法律,，協(xié)商解決,。整個(gè)改革過程中，可能出現(xiàn)的問題我們都有預(yù)案,，暴露出來的矛盾都及時(shí)得到解決,，所以這次改革推進(jìn)很順利，不管武平縣,，還是福建省,，開展都很順利，風(fēng)險(xiǎn)也都得到有效管控,。習(xí)近平同志于2002年10月調(diào)離福建,，但是在他任上已繪就了林改設(shè)計(jì)圖。我兩次去浙江看他,，他還十分關(guān)心地問,，福建省的林改文件出來了沒有？文件一定要出好,，林改才能獲得最后成功,。他還指出，確權(quán)到戶后,，要注意發(fā)現(xiàn)新矛盾,、研究新問題,，比如：“錢從哪里來？”——一定要考慮如何打通農(nóng)民和銀行之間融資渠道,；“樹要怎么砍,？”——一定要改革采伐制度；“單家獨(dú)戶怎么辦,？”——一定要走聯(lián)合道路,。根據(jù)他的思路，我們深入調(diào)研,，創(chuàng)新思維,，在省委省政府關(guān)心和支持下，形成了全國第一個(gè)省級林改文件,，于2003年9月正式出臺,。后來，2008年黨中央,、國務(wù)院10號文件《中共中央國務(wù)院關(guān)于全面推進(jìn)集體林權(quán)制度改革的意見》全面吸收了福建林改的經(jīng)驗(yàn),。

第三條經(jīng)驗(yàn)是充分尊重群眾的首創(chuàng)精神。習(xí)近平同志經(jīng)常告訴我們,，歷次改革大多數(shù)是群眾創(chuàng)造的,，我們坐在辦公室里拍腦袋搞改革是搞不成的，安徽省小崗村改革是這樣,，這次林改也是來自武平縣農(nóng)民的首創(chuàng),。這么浩大的改革，我們一定要走群眾路線,，相信群眾,，依靠群眾，由群眾當(dāng)家作主,。后來,，我們在武平的林改，乃至福建的林改,，都堅(jiān)持了這個(gè)原則,。我們規(guī)定村里的改革方案必須由三分之二以上的村民代表通過，林改的程序,、方案,、內(nèi)容和結(jié)果都必須向全體村民公開。分田容易分山難,，山有好山,、壞山，陰坡,、陽坡,，林有商品林,、公益林,，幼林,、中齡林、成熟林,，神仙都沒辦法分好,，只有依靠群眾自己來討論，就讓他們爭吵個(gè)三天三夜,，最終理由吵明了,，人也吵累了，大家都互讓一步,，意見統(tǒng)一了,，問題自然解決了。現(xiàn)在回想起來,，真還有些后怕,，當(dāng)時(shí)我們估計(jì)這次改革是一場利益的博弈，有可能引起農(nóng)村社會的不穩(wěn)定,，然而我們采取“群眾的事情群眾辦,，群眾的事情自己說了算，不包辦代替”的辦法,，形成了和諧改革大環(huán)境,，全省都很平穩(wěn)，這就是林改成功的一大法寶,。

林改中堅(jiān)持走群眾路線,，不等于各級黨組織甩手不管。我們強(qiáng)調(diào)五級書記抓林改,，不但不能放棄黨的領(lǐng)導(dǎo),，而且要加強(qiáng)黨的領(lǐng)導(dǎo)，把黨的領(lǐng)導(dǎo)和群眾路線有機(jī)結(jié)合起來,，利用我們黨的政治優(yōu)勢和巨大組織力,，保證了這次林改的成功。

采訪組：怎樣評價(jià)林權(quán)制度改革的歷史意義呢,？

黃建興：林權(quán)制度改革不但得到老百姓擁護(hù),，也得到國內(nèi)外專家的高度評價(jià)。經(jīng)濟(jì)學(xué)家厲以寧同志曾這樣評價(jià)說：集體林權(quán)制度改革給人們最大的啟示是,，億萬農(nóng)民自行創(chuàng)業(yè)的積極性被調(diào)動(dòng)起來了,。也就是說，人力資本從此有了極大的活力,，它不僅能更好地利用物質(zhì)資本,，創(chuàng)造財(cái)富,，而且能把人力資本和物質(zhì)資本更有效地結(jié)合在一起，使社會經(jīng)濟(jì)面貌發(fā)生巨大的變化,。這正如改革開放初農(nóng)村家庭聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制的推廣一樣,，還是那些人，還是那些土地,，體制一改變,，奇跡就產(chǎn)生了。當(dāng)初農(nóng)村家庭聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制的成功主要依靠農(nóng)民創(chuàng)業(yè)積極性的調(diào)動(dòng),，今天,，集體林權(quán)制度改革的成功同樣如此。

清華大學(xué)教授胡鞍鋼也說：集體林權(quán)制度改革是典型的綠色改革與綠色發(fā)展,，是在中國大地發(fā)生的真正意義上的綠色革命,。集體林改基于林業(yè)的經(jīng)濟(jì)、社會和生態(tài)三大系統(tǒng),，提出了生態(tài),、經(jīng)濟(jì)和社會效益三個(gè)目標(biāo)，初步達(dá)到了“資源增長,、農(nóng)民增收,、生態(tài)良好、林區(qū)和諧”的目的,。國家林業(yè)局每年發(fā)布的林業(yè)改革報(bào)告中的數(shù)據(jù)表明,，集體林改實(shí)現(xiàn)了經(jīng)濟(jì)、社會和生態(tài)三個(gè)效益的統(tǒng)一,，為深化改革奠定了重要基礎(chǔ),。規(guī)模如此之大、涉及人口如此之廣的改革從試點(diǎn)到全面推開,，經(jīng)過幾年時(shí)間已基本完成主體任務(wù),，這在中國改革歷史上是空前的，在世界歷史上也是空前的,。

中央黨校教授李興山評價(jià)說：集體林權(quán)制度改革從兩個(gè)方面取得了重大突破,。第一是在改革范圍上的突破，從耕地改到林地,，形象地講是從平原改到山區(qū),。第二是在改革深度上的突破，集體林權(quán)制度改革是真正意義上產(chǎn)權(quán)量化的改革,，實(shí)現(xiàn)了產(chǎn)權(quán)交易,。我國592個(gè)貧困縣中，有496個(gè)在山區(qū)。林改在中國怎么評價(jià)都不算高,。

有國外專家評價(jià)說：中國林改是世界上規(guī)模最大,，涉及人數(shù)最多，也是最為成功的一場林業(yè)改革,。

林改,，從習(xí)近平同志在福建農(nóng)村搞的試點(diǎn)開始，星星之火,，終成燎原之勢,。十幾年的時(shí)間,，林改已在全國推開,。

我們常說：“山定權(quán)、樹定根,、人定心,。”農(nóng)民對自己所有的山林產(chǎn)業(yè)非常重視,，他們把自己的重要證件用布包了一層又一層,，打開一看，是結(jié)婚證,、房產(chǎn)證,、林權(quán)證。有了林權(quán)證,，農(nóng)民就像吃了定心丸,。農(nóng)民過去幾十年都沒有什么像樣的財(cái)產(chǎn)。如今,，這山林就是他們重要的財(cái)產(chǎn),。俗話說：“人有恒產(chǎn)才有恒心?！敝挥欣习傩諏ι搅钟辛俗灾鳈?quán),，才會真正用心地去經(jīng)營、管理,，并且從山林里得到更多收入,。

林改也讓黨和政府得到了民心。有一個(gè)村子,，村民自發(fā)集資在村口立個(gè)大石碑,，把林改功績刻在上面。人類有史以來,，能儲存最久的信息,，就是石刻，它比印在紙上、刻在木頭上的信息都要保存得久遠(yuǎn),。所以,，習(xí)近平同志推行的林業(yè)制度改革讓農(nóng)民有了林權(quán)證，這是民心碑,、千年碑,。從這個(gè)角度說，林改的意義,，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過了林改本身,。

福建集體林權(quán)制度改革從醞釀策劃到開展試點(diǎn)到全面推廣，都是習(xí)近平同志傾心傾力,，親自抓起,、親自推動(dòng)的，尤其是他提出的“山要怎么分”“樹要怎么砍”“錢從哪里來”“單家獨(dú)戶怎么辦”這四句話,，體現(xiàn)了頂層制度設(shè)計(jì)的理念,，把握了改革的方向，明確提出四個(gè)關(guān)鍵問題,，針對性地推出改革舉措,，為林權(quán)制度改革在福建獲得成功、在全國平穩(wěn)開展提供了根本遵循,。