采訪對象：汪毅夫,，1950年3月生,，臺灣臺南人。1987年11月起任福建社會科學(xué)院助理研究員,、副研究員,、研究員,、現(xiàn)代臺灣研究所副所長,。1997年4月至2012年9月任臺盟福建省委主委,。1998年1月至2008年1月任福建省副省長,。2006年12月任臺盟中央副主席,，2007年12月任臺盟中央常務(wù)副主席，2012年12月至2017年12月任臺盟中央副主席,、全國臺聯(lián)會長,。

采 訪 組：邱 然 陳 思 黃 珊

采訪日期：2019年6月20日

采訪地點：中央黨校電視臺演播室

采訪組：汪毅夫先生，您好,！上世紀(jì)90年代中期,，您是臺盟成員，習(xí)近平同志是中共福建省委常委,，請您談?wù)勀銈兪侨绾蜗嘧R的,？

汪毅夫：我們相識是1994年。當(dāng)時近平同志是福建省委常委,、福州市委書記,，我是福建社會科學(xué)院的研究員，所在黨派是臺灣民主自治同盟,。那時候中共福建省委有一項不成文的制度,，就是每個常委要交幾名黨外朋友，以促進(jìn)統(tǒng)戰(zhàn)工作,。根據(jù)安排,，近平同志同我建立了聯(lián)系。我接到通知,，去和他見面,。在我的預(yù)想中，同市委書記談話應(yīng)該是很嚴(yán)肅的,。但見面之后,，我深切感受到近平同志熱情親切、平和沉穩(wěn),、真誠中肯,，沒有套話、空話，更沒有官腔,。我們第一次聊天就很愉快,，很融洽，我覺得我們可以像朋友一樣知無不言,、言無不盡,。

初次見面，近平同志給我留下很好的印象,。以后,，我們果真成了朋友。他不僅告訴我他辦公室的電話,，也告訴我他家的電話,，跟我說，你隨時都可以給我打電話,。其后,，我雖然從未給他打過電話，但和他接觸越來越多,，我們之間經(jīng)常聯(lián)系,，時或有相談甚歡的機會。在我的記憶里,，近平同志找我談話是沒有預(yù)設(shè)話題的,，單純作為朋友聊聊各自的讀書心得，談社會上發(fā)生的各種各樣的事情,。有一次我們談到《大藏經(jīng)》,，近平同志對《大藏經(jīng)》及其涉及的多學(xué)科內(nèi)容都很熟悉，這令我大為嘆服,。我們的話題涉及歷史,、文化、哲學(xué),、文學(xué),、社會心理學(xué)等，他的見解給了我啟發(fā),。當(dāng)然,，他也曾詢問我學(xué)術(shù)上的問題，我當(dāng)時的回答往往是膚淺的,。于今思之,，頗感羞愧，又頗感動于他虛心傾聽的寬容,。隨著交往的深入,，我把近平同志視為一位志趣相投的“學(xué)友”,，學(xué)術(shù)上的朋友。

采訪組：上世紀(jì)90年代末,，你們開始在一個班子里工作,，工作當(dāng)中有沒有碰撞出什么“火花”？

汪毅夫：1998年,，我任福建省副省長,。1999年8月起，近平同志先后任福建省代省長,、省長,。在一個班子里工作后，我是他的助手,。有時候,，我們對工作有一些不同理解，因為熟知他的民主作風(fēng),，所以經(jīng)常直言不諱，表明意見,。我性子比較直,，有時候表達(dá)意見的方式比較沖，經(jīng)常會直接說“這不對”“這件事不應(yīng)該這么處理”等等,，甚至有一些話可能讓旁人聽來覺得刺耳,。我發(fā)表意見建議的時候，近平同志從沒有表現(xiàn)出不耐煩,，總是耐心地聽,，有時還記在他的小本子上。

有一次,，近平同志對我說：“毅夫,，你敢于直言，耿直率真,，這是你的特點也是你的優(yōu)點,。應(yīng)該說，現(xiàn)在這樣的特點和優(yōu)點是稀缺的,，很好,！”我說：“我對您講話才這樣。在別人面前,，我當(dāng)然也會想一想,，要么不講話、要么講真話,，不講話的時候多一些,。”講到這里，我們都笑了,。

近平同志也很明確地對我說：“毅夫,，你有意見和建議一定要提，你的意見我會很尊重,，但我不會都采納,，因為很多事情的處理我要通盤考慮?！蔽艺f：“提出意見和建議是職責(zé)所在,，僅供您參考，我不固執(zhí)己見,?！被叵肫饋恚酵驹杉{了我的部分意見,，也曾采納我意見中的部分內(nèi)容,。

我是一名黨外干部，但近平同志對我是信任的,，鼓勵我把握好中國共產(chǎn)黨的統(tǒng)戰(zhàn)政策,。他經(jīng)常囑咐我說，宗教無小事,，對臺無小事,，涉外無小事。統(tǒng)戰(zhàn)工作的方方面面都很重要,。

近平同志善于團結(jié)黨外干部,、知識分子，是統(tǒng)戰(zhàn)工作的典范,。我曾對他說：“作為黨員領(lǐng)導(dǎo)干部,，您對黨外干部、知識分子的尊重是由衷的,，我們都感受到了,，都非常認(rèn)可?！苯酵韭犃艘院笳f,，共產(chǎn)黨人對黨外愛國民主人士當(dāng)然要真誠。他說他從小就看到自己父親習(xí)仲勛同志對黨外干部,、知識分子和各界愛國民主人士十分尊重,、關(guān)心，真心實意和他們交往相處,，自己當(dāng)然也會這樣做,。共產(chǎn)黨和民主黨派的關(guān)系,，是黨領(lǐng)導(dǎo)的多黨合作和政治協(xié)商制度框架下肝膽相照、榮辱與共的關(guān)系,。無論什么黨派,，大家共同的目標(biāo)都是中國的強大與發(fā)展，都是人民生活的幸福,。在這個目標(biāo)上,，是沒有黨派之分的。近平同志的這番話讓我既感動又很受教育,，至今還記得很清楚,。

我作為黨外干部，擔(dān)任副省長,，分管省政府一些工作,，同時我又是學(xué)者。我知道,，這兩個角色不可混淆,。作為省政府分管領(lǐng)導(dǎo)，我發(fā)表涉及宗教,、兩岸關(guān)系的講話前,，會主動把講稿給近平同志過目，如果有不妥之處,，請他讓工作人員及時告訴我。近平同志多次對我的講話稿提出過意見,，他的意見大多是肯定和鼓勵,，讓我非常感動。

采訪組：習(xí)近平同志主持省政府工作期間,，對加強宗教管理工作提出過一些意見,，請您舉個例子講講。

汪毅夫：那我就講講對民間信仰活動的管理吧,。由于歷史原因,，福建的民間信仰活動場所和信民比較多，長期以來缺乏管理,，甚至沒有一個特定的部門去管,。民間信仰覆蓋面又很廣，在缺乏管理的情況下可能發(fā)生甚至已經(jīng)發(fā)生嚴(yán)重問題,。

近平同志召集我們研究如何加強這方面的管理,。當(dāng)時福建民間信仰活動場所至少有10萬個。有人說,，要把這些活動場所全都管起來,，得派10萬大軍,。近平同志講，場所是固定的,，但人員卻不是,，我們還是先不要刻舟求劍，應(yīng)該先以管理民間信仰的活動為切入點,，先把涉臺,、涉僑、涉外的民間信仰活動管起來,，把新建,、擴建、重建祠廟的活動管住,。近平同志的指示,，牽住了“牛鼻子”，讓我們茅塞頓開,。這樣,，在2000年省級黨政機構(gòu)改革中，民族與宗教事務(wù)廳的定崗,、定編,，以及開展相關(guān)管理工作，都有了可操作性,。后來,，他關(guān)于民間信仰管理的思路，在工作實踐中確實收到了很好的效果,。

采訪組：請您講講您和習(xí)近平同志在省政府工作期間下鄉(xiāng)調(diào)研的事例吧,。

汪毅夫：1998年，近平同志任省委副書記的時候,，我是副省長,，分管民族工作。他有一次到閩東調(diào)研,，經(jīng)省政府同意,，帶著我一起去。在閩東調(diào)研期間,，近平同志主要考察當(dāng)時“村村通工程”的公路,、電力、管網(wǎng)等方面的建設(shè)情況,，“造福工程”的進(jìn)展情況,，同時也要面對和解決很多很具體的問題。

比如,，有的村民聚居點遠(yuǎn)在村外,，規(guī)模只有一兩戶,，但位置又很偏遠(yuǎn)，電力和公路要鋪設(shè)過去成本非常高,，請他們搬遷下來則更為妥當(dāng),，有利于他們的生活和發(fā)展。

還有茶葉生產(chǎn)和加工的情況,，也是他考察的范圍,。我們在一位農(nóng)民家里看烘焙茶葉的過程，農(nóng)民戴一個大草帽,，我們也各戴一個大草帽,。近平同志一邊看農(nóng)民給我們演示生產(chǎn)過程，一邊認(rèn)真細(xì)致地問他生產(chǎn)生活上的各種問題,。

近平同志還深入到老百姓家里去看,，跟當(dāng)?shù)剞r(nóng)民座談，具體了解他們是什么時候從山上搬下來的,，地方政府做了哪些工作,，目前還面臨什么困難，有沒有可靠的收入來源等等,。

近平同志沿途還重點考察了閩東一些地區(qū)因石材加工造成的水源污染問題,，現(xiàn)場召開辦公會，提出治理污染的具體舉措,，要求當(dāng)?shù)馗刹肯奁谡?、定期匯報，省委按程序進(jìn)行督查,，以便有效推進(jìn)污染治理工作進(jìn)展,。

這次調(diào)研，原寧德地委書記呂居永也和我們同行,。呂書記年紀(jì)大了，近平同志一路上對他非常關(guān)心照顧,。在調(diào)研進(jìn)行到一半的時候,，省委有重要事務(wù)，通知近平同志回去開書記辦公會,，他馬上準(zhǔn)備返回,，并安排了接下來的調(diào)研行程：第一，接下來的調(diào)研由汪毅夫副省長帶隊,，所有工作人員要聽從汪副省長的指揮,。第二，汪副省長和各位同志都要尊重和照顧老同志,。

于是,，近平同志中途趕回福州,，我繼續(xù)帶隊調(diào)研，按照他的方法一項一項地進(jìn)行調(diào)研工作,，把閩東地區(qū)老百姓的生活了解得透徹清楚,，對各項重要問題進(jìn)行了采集、匯總,。我深切感覺到,，按照近平同志的方法開展調(diào)研，確實工作量很大,，非常辛苦,，但工作做得很扎實，調(diào)研效果也非常好,。

采訪組：請您講幾件習(xí)近平同志主持省政府工作期間給您留下深刻印象的具體事項,。

汪毅夫：我先講一個近平同志推動兩岸交往的具體事例。近平同志主持省政府工作期間,，一直踐行和推動“兩門對開,，兩馬先行”（即廈門和金門、馬尾和馬祖）的兩岸交往,，在這個思路之下又有很多增進(jìn)兩岸交往的具體舉措,。2002年上半年，馬祖連月不雨,，居民的生產(chǎn)生活遇到嚴(yán)重困難,。馬祖方面主動提出由大陸給他們供應(yīng)淡水。近平同志決定召開省政府會議,，專題研究向馬祖供水的具體方案,，切實推動這項工作，并委派我具體實施,。2002年5月4日,，在福州馬尾貨運碼頭，5條輸水管連接“金航二號”送水船后,，注水閥門開啟,，約5小時后滿載著2300噸自來水和福建人民深情厚誼的送水船抵達(dá)馬祖，讓臺灣同胞喝上了來自祖國大陸的甘泉,。

還有一件事,，就是近平同志擔(dān)任省長期間，主持福建土樓申報世界遺產(chǎn)的政府專題會議并作出重要決策,。那次專題會議上,，大家就決定申報本身是沒有異議的，但在具體細(xì)節(jié)上出現(xiàn)了比較嚴(yán)重的分歧,。福建土樓有兩個分支,，一個是客家土樓,，一個是閩南土樓?？图胰苏J(rèn)為,，客家土樓是客家文化的象征，是客家人創(chuàng)造的,；閩南人另有看法,，閩南地區(qū)也有土樓，并且已經(jīng)有閩南土樓成為國家文物保護單位,，閩南土樓不是客家土樓,。主管申報工作的國家文物局領(lǐng)導(dǎo)和專家則認(rèn)為，無論以客家土樓還是以閩南土樓為主體進(jìn)行申報,，文化上的意義都較為狹隘,，是難以申報成功的。因為這是一個涉及以后千百年的“署名權(quán)”問題,，各方爭吵不休,，誰都不愿意作出妥協(xié)。近平同志說：“毅夫,，你說說看,。”

我說：“客家民系,、閩南民系,，都創(chuàng)造了土樓，在文化上起了一個‘1+1＞2’的作用,。我們不能單獨以客家土樓申報,，也不應(yīng)該單獨以閩南土樓去申報，應(yīng)該以福建土樓去申報,。具體聽誰的,？我們必須顧全大局。第一,，‘申遺’是專業(yè)性很強的工作,，必須聽專家的。第二,，發(fā)揚民主，必須聽大家的,，不能光聽任何一方的,。第三，‘申遺’是國家行為,，必須聽國家的,?！?/p>

近平同志在聽取了我和大家的意見后，當(dāng)機立斷,，當(dāng)場就作出了決策,，以福建土樓的名義去申報。同時,，他還指示我,，要繼續(xù)做好說明和說服的工作。

2008年,，我到北京臺盟中央工作了,。2008年11月，福建土樓申報世界遺產(chǎn)成功,。那時,，近平同志已在中央工作，我就通過他的秘書向他報告了這個好消息,。

采訪組：您到北京工作以后,，和習(xí)近平同志還有聯(lián)系嗎？

汪毅夫：我到北京工作以后,，到近平同志辦公室同他見過幾次面,。有時候他找我談話，我向他匯報一些對臺工作方面的情況,。第一次去的時候,，由于約定的時間接近飯點，我還以為他會留我吃飯,，結(jié)果談得很遲了還是讓我回家吃飯,。秘書同志笑著告訴我，首長還得工作,，還沒顧得上吃飯,。另有一次，因為我們談話的時間比較長,，秘書進(jìn)來催促他還有別的事情要處理,。近平同志無奈地說，毅夫,，我很喜歡跟你聊,，也必須跟你聊，但只能留待下次了,。

現(xiàn)在,，我已經(jīng)光榮退休。但我相信，真誠的情感和關(guān)系是不會改變的,。我們是有近30年交情的老朋友,，但交往從無一語亦無一事及于私。能夠成為近平同志的一位黨外朋友,，吾生幸甚,！